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是在他整个创作生涯当中非常重要的一部著作,澳门新葡新京网上导航但对好故事、好童书的标准却是一致的

时间:2020-03-22 05:27

说到品质,体现在少儿军事文学题材上,八路认为,就是要培养孩子强大的内心,让孩子通过书里的这些励志故事,学习坚韧不拔、做事情不抛弃不放弃的品质,成为一个有责任感、有担当的人。同时还要让他们有强健的体魄。只有把知识、技能、品质这三个要素综合在一起,并把学会生存的理念贯穿其中,才称得上真正意义上的少儿军事文学。

曹文轩的理论著作,关于创作和当代文学的著作是每一个成人作家都很好学习的,可以达到这种地步。这就像《三体》,《三体》获奖也不是偶然的。《三体》没有深度吗?光说科幻就获奖?就是说中国出一个代表就获奖吗?比如说《三体》中人来了要毁灭地球了,最后地球派出的抵抗部队是什么呢?不是自然科学家,最后是依靠森林法则,你打了地球就暴露了其他生命就把你灭了,所以《三体》获奖以是有道理。中国现当代文学干了三十年现在是大收获的细节,包括儿童文学是大收获的季节。

一个聪明的作家看到的不是变化,而是那些不变的东西。2016年安徒生奖得主曹文轩与今年安徒生奖得主、日本作家角野荣子以故事的力量为题的对话现场,被大小读者里三层外三层围住。曹文轩的《草房子》《青铜葵花》,角野荣子的《魔女宅急便》《尼斯水怪的上门新郎》,光看书名,一个扎根地上,一个飞翔空中,但两位作家一致认可的是,现实给予儿童文学养料。角野荣子说:无论是魔女,还是尼斯水怪,无论是童话还是鬼怪,它们都驻扎在人心中,也会有烦恼,也像人类一样要吃饭、睡觉、生活把这些呈现出来,是件很有趣的事。曹文轩说:对作家来说,更宝贵的是记忆力,对从前生活的记忆,对历史的记忆,对当下的记忆。在说想象力时,别忘了对现实的关注,别忘了刻画现实的功夫,要用最好的写实功夫去写想象的世界。

“铁血战鹰队”系列不仅关注国防军事教育,更立足于青少年的成长,帮助其养成良好的性格习惯。大家表示,如今很多孩子被娇生惯养,普遍没有吃苦耐劳、迎难而上的精神,遇到困难容易退缩。社会要给孩子们创造氛围,让他们阅读阳刚的作品,为自身健康成长注入力量。

“我力图在这部书中,用最低限度的文学性和最高限度的真实性,来讲述巴伊亚州南部可可庄园工人们的生活。”这是巴西著名现实主义作家若热·亚马多谈到他的代表作《可可》的写作时所说的话。曹文轩从这句话切入阐述儿童文学为什么需要现实主义。曹文轩称现实主义精神是人类文学史的魂,“在我们的不经意中所提及的那些古今中外的文学经典,基本上都是现实主义精神的产物。辽阔、广漠、深邃、透彻的俄罗斯文学更是如此。我们津津乐道地谈论的那些大师托尔斯泰、普希金、果戈理、契诃夫以及后来的高尔基等人,都是以现实主义精神贯穿他们一生的创作的。但到了上个世纪中期,这一精神渐渐地不再像从前那样被强调了。代之而起的,是‘虚构’、‘想象’、‘幻想’这些词——这些词成为作家(包括儿童文学作家)们说来说去的高频词。现实主义淡化,已是不争的事实。”

曹文轩是针对目前中国儿童文学的现状发此感慨的。他表示,现在大量儿童文学作品严重缺乏经验感,相当数量的作家热衷于写虚幻的、幻想的作品。“我不是说不能写这样的作品,但我总觉得一上来还是要下一点写实的功夫。虽然他们的作品表面上看显示出了一种强劲的想象力,但这想象力的背后其实隐藏着一个危机,就是严重缺乏记忆力,即对从前生活,对当下生活的记忆。”

“大王书”象征的寓意,源于作者对于历史和现实的深度思考和鲜明地认识。我记得曹文轩在很多场合曾经说过这样的话,他说我们强调了太多的想象力,而忘记了有一种比想象力更重要的东西叫记忆力。我反复地思考他这句话,我觉得当然一个作家特别是一个儿童文学作家不能忘记童年,童年的生活是永远铭记在心的。但是在我看来,作家的记忆力并非简单的没有忘记,我把这种记忆力更多地理解为记忆力的再生。这种记忆力就像一粒种子一样在作家心灵的孕育之下可以发芽、开花、结出新的果实,这是作家独有创作的记忆力。

EB怀特一生写就三部享誉全球的儿童文学作品,他把人的美德和尊严、人类应怀有的美好盼望和理想透过文字告诉孩子。在《夏洛的网》里,小蜘蛛夏洛解码友谊的真谛,道尽生命的价值和意义。在亲子阅读指导专家赵小华看来,经典文学之所以经久不衰,正是作品中散发的人性光芒永不黯淡。

面对当下从事少儿军事文学创作人数少的现状,黄喜民认为,这一体裁对创作门槛要求较高,深谙国防知识、军人团结协作精神又能写好故事的作家少之又少。一个国家、一个民族没有英雄精神就没有希望,而“铁血战鹰队”系列作品通过塑造一系列热血少年,不仅帮助青少年树立国防意识和培养英雄情结,还可以增长知识、开阔眼界,在阅读中学习军人刚毅、勇敢、正义等优秀品格。

中国少年儿童新闻出版总社社长孙柱

至于何谓“有用”?金波特别指出,儿童文学是给孩子读的,也是给成人读的,成人读了,要和儿童去交流,并引导儿童阅读。“有用就表现在成人可以不断地去开掘作品的内涵,开掘其丰富性、技巧性和多样性。你可以这样看,他可以那样看,这些不同的看法和感觉,通过老师和家长送到孩子手里,让他们感觉到作品有用,所以‘有用’这两个字主要是针对着成人看儿童文学的。”

王泉根:首先还是要借这个机会祝贺好朋友曹文轩获得安徒生奖,上次中国作协开会的时候我正在成都大学,但是我写了文章祝贺。在4月11号的光明日报发出,这是我对曹文轩的祝贺!

是在书写我的童年,但我的童年也在其中。

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人类的想象力来自于现实

要发现让儿童感兴趣、认为美的东西

这本“大王书”魔力无边、神力无边,这正是这本小说的思想焦点。为什么说是思想焦点呢?因为“大王书”是用全部书籍焚烧而成,全部书籍的文字集中在“大王书”,它就成为了书中之书,记录着关于这个世界的全部奥秘。我觉得曹老师通过这样一种非凡的想象,表达了对于人类思想智慧的纯净。也就是说曹老师要告诉我们,文字是消灭不了的,文字中包含着人类的思想、智慧也是消灭不了的。“大王书”的宏大思想体现在这里,就是说在为文字做一个哲学上的总结,为文字的发展,证明了文字永恒的生命力,也证明了文字与人类相依为命的关系。人类掌握了文字,也就有了战胜一切邪恶和妖魔的力量,这个邪恶的代表、邪恶之王熄要把光明、声音、语言、灵魂全部收进魔袋里面,其实这也很有深意,这四样东西是赖以成为人类的基本元素。所以就写茫率领着正义之军,并不是说就去攻打熄的都城,把熄消灭了就可以了。而是在周边一件一件夺回光明、声音、语言、灵魂,这四个是人类文姓赖以发展的基本元素。

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“铁血战鹰队”系列是儿童文学作家八路的新作,首批包括《集结,猎人特训营!》《展翅,獠牙战斗机!》《出击,“虎鲸号”航母!》和《强攻,海星岛要塞!》4部长篇小说,讲述了杨大龙等几位铁血少年通过艰苦训练,最终成长为合格的飞行员,保卫祖国领海领空的故事,展现了恢弘壮阔的战争图景,充满硬朗之风与浩然之气,为原创儿童文学增添阳刚之气。这套书也填补了我国空军题材儿童文学的市场空白。

前些年曹文轩说的最多的也是“虚构”、“想象”、“幻想”这些词,他同时认为中国当代文学(包括儿童文学)缺乏想象力是不争的事实。“但过去这么多年之后,我看到了问题的另一面,当我们将全部注意力放在‘虚构’、‘想象’之上时,我们的目光渐渐从历史、从现实之上挪移开了,而殊不知被我们忽视了的、漠视了的那一切,是文学创作的根本性写作资源。”曹文轩认为,生在现实生活中的那些故事是任何虚构、想象都无法相比的,它们的神奇、出人意料以及其背后的复杂而丰富的含义,是远远超出“虚构”“想象”所能给予我们的。我们的想象力,谁也不可能超过造化,超过现实,超过冥冥之中的造物主的。这既是人类的、宇宙的作者,又是唯一的导演。连我们的想象力,都是它给予的。”

如果说重视知识积累是重视经验感的一种体现,那么八路少儿军事文学作品对知识的借重,在一定程度上对应了儿童文学作家曹文轩在对谈会上强调的,当下儿童文学创作尤其要重视经验,重视记忆力的观感。

幻想的确是很重要的,当然我们也经常谈到文学缺乏想象力,我觉得的确文学是缺乏想象力。但是怎么让我们的想象力回到文学中?首先就要倡导幻想,为什么幻想这么重要呢?因为我觉得幻想是人类思维的翅膀,思维是人类认识世界的能力。但是思维又要建立在人的感官的基础之上,比如说眼睛能够看到五色,我们的耳朵能够听到各种声音,这是建立在感官基础之上。但是人类的感官是有局限的,因此人类如果仅仅凭感官去认识世界的话,获得的范围也有限。但是人类的思维还有想象力,凭借着想象力人类就能够突破感官的局限,进入到一个未知的世界。

用最好的写实功夫写想象世界

《中国教育报》资深编辑、作家张贵勇,解放军测绘学院政治部主任、军旅作家黄喜民,作者八路,主持人马宗武(从左至右)

中国作家协会副主席 中国作协儿童文学委员会主任 高洪波

对于金波的这一说法,少儿军事文学作家八路非常认同。他以自己的写作现身说法道,所谓有趣,即故事要有意思,不枯燥,合乎主旋律、正能量,但是不一味高大上,而是要接地气。

我听到曹文轩获奖比另外一些哥们获其他奖更高兴,特别是诺贝尔奖。原因是什么呢?我有我自己的观点,我认为评判和揭露这样的作家,从鲁迅那个时代是高峰了,在鲁迅之后就慢慢往下了。现在尽管有些作家利用各种各样的方式在批判了揭露或者写丑恶也好,写得再深刻也不如重塑灵魂,在青少年心目当中植下美、善得好。写美能够获得安徒生奖的话,远远比写丑获得奖更伟大,因为我们社会才需要这样的东西了。现在我们社会底限问题出得太多。

故事的力量在哪里?儿童文学作家梅子涵说,喜欢听故事是人类的天性,故事里有我们不知道的东西,生活中见不到的,在故事里会出现,但听故事的人总希望它能更真切一点、更合理一些,这就对写故事的人提出了要求。

八路曾创作过特种兵、海军陆战队题材作品。首次涉足空军题材,他谈到,空军的科学技术和信息化程度高,包含大量关于隐身技术、弹道技术等科技知识,对作者自身写作挑战很大,另外,在军改大时代背景下写作,更具时代意义。“作家最大的敌人就是不断地重复自己,我想创作与此前不同、能够体现中国军事科技飞速发展的作品。”他认为,要将“有用、有益、有趣”这三个元素融入到军事文学题材中,创作孩子们爱看的、接地气的主旋律作品。“有用”是在小说中真实体现军事知识;“有益”是借军事作品传达阳刚之气,培养儿童具有强大的内心、坚韧不拔的品质以及独立生存能力;“有趣”则是将最先进的军事科技内容通过孩子喜闻乐见的形式展现出来。这本书最大的意义在于普及国防观念,让青少年从小热爱国防,关注国防。

“儿童文学无论用何种体裁与技巧,心中要有现实生活作为支撑。”金波认为儿童文学有教育、认知、娱乐的功能,而这些功能的取得,离不开激发读者学会思考。金波以曹文轩的《丁丁当当》为例,阐述现实主义文学有引人思考的力量。“现实主义的创作方法,不仅可以真实地反映我们的生活经历,更主要的是引发我们的思考。思考是读小说的继续,思考是超越小说的再创造。《丁丁当当》所反映的离别,是人类普遍感受过的情感,而离别后的重逢却是艰难的,需要依赖于人性的善。这就是《丁丁当当》给我们的启示。”金波呼吁儿童文学创作需要立足于我们当下的现实生活当中汲取营养, “作为当代的现实主义作家,要把当代儿童的成长和表现,植根于当代广阔的社会生活中,结合历史的变革和社会发展的轨迹,创作有中国味道、中国气派的儿童文学。”

创作要重视经验和记忆力的观感

“街道变成了麦垄,男男女女、老老少少纷纷如麦子般呼啦啦地倒伏在地”,街道像麦垄,现在的同学们你们看见过麦子吗?你们知道麦子和韭菜的区别吗?你们知道麦子倒下来的样子吗?你不知道。但是在曹老师的书里面可以知道,读他的书可以知道这样的一些描写。而这些描写没有现实生活的体验是绝对写不出来的。

2015年,我们首次参加上海国际童书展时曾预言,上海可能会成为东方的博洛尼亚。今年主办方携手博洛尼亚童书展,让预言成真。英国沃克出版社集团海外销售总监卡洛琳缪尔说。昨天下午,2018中国上海国际童书展步入尾声,无论是采购童书的读者,还是洽谈交流版权的国内外展商都满载而归。

“铁血战鹰队”系列

儿童文学作家、首都师范大学教授金波

要培养孩子强大的内心

而只有这样,人类的眼睛才会更加光明、声音更加洪亮、语言更加坚实、灵魂更加美丽。曹文轩老师的“大王书”是表达了非常宏大的思想,表达了对于文字哲学上的理解和总结。当然这本书目前还没有结束,目前领着我们夺回了人类的金山、银山,也就是夺回了光明和声音,下面还要跟着曹老师去夺回第三个魔袋、第四个魔袋,我觉得这个过程一定是非常奇妙的,也是让我们在思想上非常有收获的。曹老师对幻想文学提供的是怎么样更富有么含,所以曹老师是非常可贵的。

文学从诞生之日起就承载了人类对世界、对人生真相的想象和期许,文学建构了一个不同于现实世界的第二世界,它能映照出现实世界里的一切,自然也有指引人走出困境的航灯。儿童文学不存在所谓的主题禁区,要让孩子去了解真实而复杂的世界,了解其中的不美好,也要看到不美好里的美好。只不过为孩子写作的作家,更要有健全的目光,坚信爱、温暖以及光明。儿童文学作家殷健灵推崇英国桂冠文学作家麦克莫波格的作品,莫波格为孩子写作,却没有单纯地落笔于孩子,他的作品里,不仅有孩子的视角,更多的是沉甸甸的情感,讲自然,讲大社会,讲历史,讲人和人的平等他的高明之处在于,能把厚重的故事用浅白的方式来表现,孩子在阅读中,稚嫩的心会慢慢变得茁壮。

随着《战狼2》《湄公河行动》等军事题材影视作品的热播,军事文化逐渐走进大众视野,掀起一股“军事热”。相比荧屏上的热闹,在童书界,虽然少儿图书种类繁多,“少儿军事类”小说却刚刚起步。如何创作孩子们爱看的主旋律作品?和平年代,少儿军事文学对孩子成长有何意义?12月11日,由接力出版社主办、以“鹰击长空——让硬汉品格陪伴孩子成长”为主题的少儿空军小说“铁血战鹰队”系列新书分享会在京举行。解放军测绘学院政治部主任、军旅作家黄喜民,《中国教育报》资深编辑、作家张贵勇,同“铁血战鹰队”系列图书作者八路一起,围绕新书和“军事儿童文学的趣味性和文学性”等话题进行探讨。活动由中央人民广播电台文艺之声主持人马宗武主持。

“曹文轩的现实主义儿童文学创作对中国当下的儿童文学创作有启示意义。”李敬泽认为曹文轩的创作是现实主义与浪漫主义相结合的创作方法。“就《丁丁当当》而言,我们看到了两个孩子他们所经历的苦处、欢乐、不幸、悲伤。现实生活不是一帆风顺、时刻充满阳光的,即使对孩子也是这样。或者说即使是孩子,也应该知道这个。与此同时曹文轩在包括《丁丁当当》等作品中展示这些困顿、忧伤、疼痛的同时,也一直向孩子们提示,前方是有亮光的。美是有说服力的,它以强大的美的说服力告诉我们,这个亮光还会越来越亮。我想千千万万的孩子们也正是由此不仅认识了社会,认识了人生,同时,也有了以一个善和美的态度往前走,有了去创造自己生活的勇气。”

某种意义上,这是因为八路填补了一个儿童文学领域的空白。他开始写作时,国内还没有少儿军事文学这个概念,也是他最早给这一类别下了定义。在八路看来,少儿军事文学必须包括知识、技能和品质这三个要素。“我的书里,会提到很多军事科技知识,军事科普知识,军事谋略知识,然后还有一些军事的,特别是未来科技的知识。说到技能,其实就是教给孩子在困境求生的技能。接力出版社前些年出版一本《荒野求生》的书,就强调技能。体现在我的书里,我写到战斗机被击落了,里面的人物是怎么活下来的,战斗机里面会投放一个救生艇,救生艇里面有救生包,救生包怎么用,我讲得很细,操作性很强。然后讲他们是怎么求生的,怎么捕鱼等等,这些都很具有操作性的知识技能。”

“大王书”这样的书,大家一定要把它变成有声、有画的东西,因为这样一个大型的IP在我看来是一个宝藏,完全可以开发出各种各样的东西,比如游戏、VR、电视剧、电影等等,不是一部、两部,而是三部、四部。我觉得有这个价值。现在中国人、中国导演还没有认识到,是因为那帮人还没有像我认识到一部动画片必须需要曹老师这样详细的细节,像割麦子一样的人生体验和世界观等等。这是我对未来“大王书”的期许,也是希望。如果需要我做什么,那咱们也可以出点力。

对作家来说,写实的功力是文学创作基本功;对少儿读者来说,对现实主义作品的阅读填充着生命的底色。童书展上,首届接力杯金波幼儿文学奖金奖作品《米斗的大计划》和首届接力杯曹文轩儿童小说奖金奖作品《给我一个太阳》与读者见面,接力出版社总编辑白冰说,两部获奖作品都是现实题材。《给我一个太阳》以校园霸凌为题材,90后作者王璐琪说,现实题材的儿童文学展现了生活宽广、温柔又慈悲的力量,让人知道,除了轻灵的幻想世界外,还存在着一个坚固的现实世界,《给我一个太阳》不

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“现实主义儿童小说在儿童文学创作多元共生的大格局中占有非常重要的分量,也在某种程度上体现了当下中国原创儿童文学的高度。但如今在市场潮流的影响下,现实主义儿童文学逐渐被儿童文学市场边缘化,各种奇幻文学作品逐渐占领了中国儿童文学的主流。其他一些畅销作品虽可归为现实主义,但往往徘徊在搞笑和娱乐的生活之流。”作为儿童出版人,孙柱不仅指出了目前现实主义文学的低潮表现,但也带来了令人振奋的数据,曹文轩教授的现实主义儿童小说,在讲述中国故事的同时融入担当、美好和悲悯。曹文轩的“丁丁当当” 系列发行量500万册,获得国际儿童读物联盟以残障儿童为题材的全球优秀小说称号。该系列目前已翻译成英语、韩语、希伯来语、阿拉伯语等多种语言,版权已输出至全球数十个国家和地区。《青铜葵花》还在美国创下了连登三大书榜的佳绩。该书不仅英文版广受欢迎,土耳其和西班牙语版也有不错的反响。

由此引发的疑问是,这般充满阳刚之气的童书,是否只是“写给男孩的书”?事实上,接力出版社此次推出包括《集结,猎人特训营!》《展翅,獠牙战斗机!》《出击,“虎鲸号”航母!》《强攻,海星岛要塞!》四部作品的“铁血战鹰队”系列小说时,也曾考虑打上“写给男孩的书”的标识,但后来还是没有这么做。实际的情况是,这套书同样受到女孩的关注。八路表示,如果说男孩更关注书里面的军事知识,女孩更关注的是里面的人物。

以上来说,在曹文轩创作“大王书”之前,我为什么要特别强调这一个呢?实际上曹文轩的现实性文化文学里面已经隐含着诗性、浪漫的、飞翔的一种幻想型的情怀,有一种趋向在里面了。有了长期、生活非常成功的现实主义的以《草房子》为代表的创作积淀之后,当他转身来写“大王书”,当把幻想文学作为冲刺目标的时候,我们可以想像这将会是一种什么样的幻想文学。我们知道当今很多从事幻想文学创作的作家,包括网络上面非常畅销的作家,根据我自己的观察,就这批年轻的作家来说他们的幻想文学大致是得到互联网虚拟世界的影响,有些是在哈利波特模式出现之后的影响。所以就前期的创作准备来说是完全不一样的,有一些是积累了长期的几十年的原创型儿童文学唯美的追求、格调的追求、精心打磨之后,所以从事幻想型儿童文学之后,与我讲到的一大批的当下畅销幻想为主的作家来说完全是两回事,是拉开距离的。的儿童文学完全是两回事。对于“大王书”来说有很多的期待实际上也是这样。

少儿图书图文并茂、浅显易懂,文化壁垒相对较低,是世界各国读者特别是青少年读者了解中国的重要窗口,也是中国青少年张望世界的窗口。童书展上,中外优秀童书并呈,国内外顶尖创作者碰撞火花,尽管创作题材各异,但对好故事、好童书的标准却是一致的:脚踏坚实的记忆大地,种出想象力的大树,重人性更重人情,才能走进最纯真的孩子们中间。

中国作家协会副主席李敬泽

而所谓“有益”,体现在八路的创作诉求中,是希望对孩子的成长有益。八路表示,虽然现在的中国儿童文学市场相比以前有了很大的改观,但倒退十年,他儿子小的时候,儿童文学读物却是特别单一,以校园题材为主,还有一些同类题材的漫画,“找不到适合给他看的读物”。

曹文轩:不是,跟人一样,书有书命,这是我写了几十年的书体会到的。我隐隐约约感觉到这个家伙很快就会有好运了。这几天一直有一个机构催着我去签合同,他们要用高价把它的影视版权买走,还有游戏版权。因为我一直觉得“大王书”是有拍大片潜能的,而且我以为这种大片如果到斯皮尔伯格大导演手里,一定会拍出在这个世界上绝对一流的大片。我们设想一下有一两部取自“大王书”的大片获得成功,白冰的日子好过了。

童书展首日,北京开卷信息发布《2018年19月少儿图书零售市场分析》。报告显示,今年1月至9月,少儿出版零售市场同比增长14.24%;少儿图书零售市场动销品种共259048种,其中新书品种22545种。在少儿文学榜上,上海译文出版社的EB怀特《夏洛的网》高居第一,《草房子》《窗边的小豆豆》紧随其后。

■观点

原标题:儿童文学作家金波、曹文轩沪上对谈——儿童文学应当有审美的品位和格调

“大王书”的思想带着深深精英文化的色彩,这是曹文轩先生对于人类命运、人类处境和人类出路的一次大规模的反思,靠着少数的精英,这些精英们是上天选定的,是天意。同时也是他们自己在分境中挣扎、修炼终至于抵达智慧、道德的巅峰,率领着深后万千民众,承担起为万世开太平的重任。

阅读让孩子稚嫩的心变得茁壮

“书写童真、记录美好,把优秀的文学作品献给国家的未来是儿童文学创作的宗旨和目的。”高洪波认为儿童文学创作是一条充满探索的艺术之路,他引用了习近平总书记的“关在象牙塔里不会有持久的文艺灵感和创作激情。离开人民,文艺就会变成无根的浮萍、无病的呻吟、无魂的躯壳”,指出艺术创作离不开生活的积淀、儿童文学创作也离不开现实的土壤。“儿童文学不是一个狭小的文体,它有能力去处理更为厚重的时代和人生内容,现实主义儿童文学的创作应以其光芒照亮人性的幽暗地带。新时期的儿童文学创作有许多不变的因素,诸如是非善恶的判断,对正直、诚实、勇敢等优秀品质的追求等,这样的作品才是有担当的作品。曹文轩在创作中对苦难与美德的探索与坚持,对故事中小主人公心灵历程描述,无不体现着价值担当。”

正因为此,八路萌发了自己给孩子写童书的想法。“迄今为止,我都写的清一色的军事题材。刚开始反响不怎么好,我最早的一套书《少年特战队》卖得不好,但是经过四年左右的积累,《特种兵学校》出版后的第二年就开始畅销,所以它需要经历一个培育的过程。”

人们依靠造物主给予的能力完成了对于现实的补缺,完成了对于现实的救赎。无疑,像文学的任何一个门类一样,幻想文学也许有人类的视野,幻想文学关注的不是一国一族一时一地形而下的问题,而是人类的共同命题。人类如米兰•昆德拉所说的是基本存在状态,这种状态过去存在着,现在存在着,将来也一定存在着,因为人类相伴永远是恒定的。幻想文学应当将这些普世命题作为自己的落脚点,在这样一个前提下我们还需要意识到民族文化在幻想文化中的特殊价值和使命价值,对此我们没有分歧。分歧在于如何处理民族文化在幻想文化当中的流露,仅仅使用形式意义的文化符号吗?这样的使用能够表明民族文化在幻想文化中的植入吗?民族文化可能更是一种哲学、一种思维方式、一种认识和叙事方式,而这一切是深入这个民族文化语境中出生长大的人灵魂与血液,我站在那儿我说话就是本土。

现实主义儿童文学作品给孩子们带来的,除了多一份对现实生活的思考外,还有共情能力的提升。长宁区开元小学教师唐玥是童书展常客,比起孩子们热衷的幻想类作品,她更乐于向学生推荐现实题材的经典之作,现实主义的儿童文学作品与孩子们成长的环境和心理活动紧密相关,能丰富他们的体验和认知。

现实主义儿童文学是儿童文学的重要组成部分,但如今在市场潮流的影响下,它却逐渐被儿童文学市场边缘化。近日,中国少年儿童新闻出版总社在北京举办了“曹文轩现实主义儿童文学创作研讨会”,邀请李敬泽、金波、高洪波、张之路、徐则臣、孟繁华、田树林等共同探讨现实主义儿童文学这一命题,与此同时推出了曹文轩在中少总社出版的全系列作品的朗读版。曹文轩此前在很多场合都曾提到“现实主义”文学的议题,在这次作品研讨会上,他以达·芬奇、梵高等艺术大师为例表明观点:“现实主义是要讲‘功夫’的。中国儿童文学需要重新面对‘现实主义’。”

以曹文轩的理解,对于一个想有所成就的作家来讲,记忆力太重要了。因为我们所记忆的东西,是怎样丰富的想象力都不可能达到的。原因在于,造物主的想象力总是要远远超出我们的想象力。“我说的造物主的想象力,就是他在冥冥之中给我们安排的命运,他让这个世界的每一个角落,每一分钟甚至每一秒钟都发生着奇特的故事。这些奇特的故事,是任何一个幻想的心灵都不可能到达的。”

樊发稼:读儿童读物或文学作品的内容和形式,形式非常重要,出版的版式、字体大小和开本都是很重要的。

“由于对现实主义精神的淡忘,我们不仅对‘现成的’、‘绝妙的’故事视而不见,而且还逐渐忘却了‘功夫’二字。”曹文轩称,现实主义是讲功夫的,所谓“功夫”是指观察天下万物、破其机密的功夫。“就像绘画一样,它强调从完全逼真的素描开始。基本功的概念深入灵魂。最近看《达·芬奇讲绘画》第九讲《树木与草地》,说到树叶,他有一段并非是来自植物学知识,而是来自他观察的描述,‘植物叶子生长的规律有两方面:一是为了便于整个叶面能接受到从空气中降落下来的露珠,叶子的正面总向天空生长着;一是植物的叶子是层层错开的,尽量避免相互的遮挡,就像墙上的常春藤那样盘着。这是因为叶子相错分布,一方面可以使露水从第一片叶子上面滑落的时候落到第四片叶子上(有些树木则要落到第六片叶子上);另一方面空气和阳光也可以穿透顶层的树叶落到下面的叶子,使它们同样能够吸收养分,健康成长。’那些大师就是这样开始他们的绘画的。他们一直在练基本功,真切感受存在的基本功。谈到梵·高,我们只是想到他那些想象力狂放的现代主义绘画,却忘了他在很长一段时间内在专心致志地素描土豆。”反观现在的儿童文学图书的封面和插图,则大多只有创意没有功夫。“有价值的创意是建立在功夫之上的。中国儿童文学,或者说中国的儿童文学是不是需要重新面对‘现实主义’呢?”

但实际的情况是,中国新时期文学,尤其是成人文学里,一个非常重要的意象就是厕所。曹文轩质问,全世界大概没有一个国家有那么多作家热衷于在文学作品中写厕所。他明白作家们这么写,是因为他们认为美是很矫情的,写厕所能找到一点真实感,“形成这么一个语境,我真是百思不解”。

这个书也不是新书了,刚才陈思讲到好几年前就看过。刚出来的时候这本书具有防身的功能,因为当时就想哈利波特那么厚,我也应该那么厚,可是没有想到哈利波特是一个英国女人写的,所以走得很好。可是“大王书”是一个叫曹文轩的中国人写的,哪怕比哈利波特写得好,但也不会有那么好。其实我们和这个世界是很不对等的,从各个方面看都不对等。我随便举一个例子,比如中国政府拿出一笔钱来支持出版社,把中国人写的书翻译成英文向国外的出版社推荐。可是请问有哪一家德国出版社把我的书翻译成中文拿到白冰先生面前看,请白冰先生看看这本书多好,是否中国人愿意出呢?有哪个英国出版社把书翻译成中文拿到接力出版社来出版呢?从这个地方我们都看到了信息的不对等、态度的不对等,所以当时走哈利波特的路看来是不对的,对的路还是金波老师所希望的一本书不要太多,排版稍微宽松一点的书。

文学领域现实主义淡化是不争事实

这也就意味着,八路的作品包含了一定的专业性。但他并不担心孩子会看不懂。在他看来,孩子的知识面其实是相当广的,他们一看能够分辨出优劣,也能分辨出什么是正宗的军事,什么是伪军事。说到为何会写空军的题材,八路表示,这和我们所处的时代背景有密切关系。“现在我国军事正处于一个转型变革期,其中最重要的变革,一个是海军的变革,一个是陆军的变革,作家要看到这样的变革,并在作品中有所反映。”

下面我把稿子读一遍,在最初的阅读中我把“大王书”看成是书写个体成长故事的成长小说,他描述普普通通的牧羊少年成长为拯救万民与水火之中伟大王的历程。但是在最近的一次阅读中,我突然觉得把“大王书”仅仅看作是一部面向儿童读者的书,可能是简化了所潜藏的深厚的内涵。“大王书”里暗含古今中外很多文化典故,我们可以忽略这些典故作为一部纯粹的成长故事来读。但是如果能够触摸到潜文本所释放出的丰富的信息,我们或可看到它的文化含量和它的非常一般的雄心——作者在根本上作为全人类的语言来写这部作品的。

现实主义是讲“功夫”的

谈儿童文学的审美品位与审美格调,归根到底是谈好的儿童文学应该具有什么样的品位和格调。以儿童文学作家金波的理解,好的儿童文学作品必须有趣、有益、有用。2017上海国际童书展首日举行的“金波、曹文轩对谈会”中,金波表示,作品有趣,孩子才会喜欢,才愿意去听、去看。“有益,就是对孩子有好处,有正能量,孩子听完了故事会思考,应该得到怎样的一个益处。”

另外,这是“大王书”获奖之后我们第一次见面,在这个庄严的场合应该要祝贺一下。刚才白冰已经代表了。我曾经写过信,4月10传来喜信之后我马上写了文章,欢呼呢,高兴呢。他9号回来的,我预计他在飞机上,我发了短信说我真是太高兴了,就像我自己得奖一样。而且你得奖,不是你个人得奖,你是中国得奖,是中国文学得奖,中国儿童文学得奖,对于这一点我真是很高兴。

在曹文轩看来,作家是知识分子,但作家同时又是特殊的知识分子。两种身份对其要求是有所区别的。在北京歌德学院的一个研讨会上,曹文轩发表过这样的观点。“我说北京海淀区街头如果有一个厕所,它的位置不合适,你作为知识分子,就应该打电话给海淀区政府,如果海淀区政府不理你,你就应该打电话到北京市政府。但作为一个作家,作为一个特殊的知识分子,我觉得你根本就不应该看到那个厕所,因为这不是你要关心的事。”

当然更重要的是语言的实践,使我们民族的语言大出风头。“大王书”依然是非常讲究、非常强调每一个文字。我们看看对于食金兽外观的描写真是太美了,如果是电影镜头的话,这是一个具有金光闪闪的传承形象。

如其所言,有些经验层面的问题,未必是想象力可以解决的。八路举例表示,在《展翅,獠牙战斗机!》这本书里,他提到了隐形战机,隐形战机怎么是隐形的?“我看过网上一个帖子说,大阅兵的时候飞机从天上飞过去,我都看到了。它不是隐形战机吗,我怎么可以看到?我在书里就讲了什么是隐形战机,所谓隐形不是人眼看不到,而是雷达捕捉不到。通过吸波材料,红外隐身这些技术就可以实现让雷达捕捉不到的目标。”

我在去年曾经给中年作家写过一封信,信里讲到两点,大家是比较认同的。这是什么话呢?一个有出息的作家绝不会重复自己,也不会重复他人。第二句话是一个有出息的作家每一部、每一篇作品都一定体现出新的艺术探索和新的追求。现在我要加上两句,一个有出息的作家必定会选择有难度的写作,一个有出息的作家必定具有超强的想象力。我们过去的想象力,比如说诗歌的想象力等等,其实每一个有成就的作家一定有超强的想象力。“大王书”是从现实当中通过想象提炼出来的,完全是想象、虚构、幻想。关于有难度的写作,曹文轩的“大王书”充分显示、说明了这一点。

当然,八路的创作紧贴时代背景,并不是说他的作品跨越文学的边界,从而服务于文学之外的需求。在曹文轩看来,文学应该是讲边界的,文学就是文学,不应拿文学去做其他的事情。“中国当代文学一个深刻的教训就是,在长时间里头始终没能确定文学的边界,它常常在做越界的事情。成人文学也好,儿童文学也好,在几十年的时间里,一直没搞清楚自己应该做什么。”

下面我就强调想象力和幻想的关系,我是把想象力比喻为思维的小鸟,可以让我们超越大地的约束,自由地飞向天空。但是思维的小鸟能够飞多高?能够飞多远?就在于有没有一双强大有力的翅膀。而这个翅膀是什么?就是幻想。所以我觉得我们要呼唤想象力的话,首先就要创作幻想。其实孩子是最有幻想里的,但是今天的教育有问题,教育实际上是约束了幻想力,从这一点来说幻想文学又非常重要。我觉得接力出版社出版“大王书”这样的幻想文学,然后通过幻想文学来强调独特品质和价值,这的确是很有远见的目光。

曹文轩的质问,其实触及了文学应当有怎样的品位和格调的问题,而具体到儿童文学,他触及的更可以说是一个审美教育的问题。对此,金波举例表示,已故儿童文学作家鲁兵曾提出“儿童文学是教育儿童的文学”,当时被人误读,以为他强调儿童文学的教化功能。其实他所说的“教育”内涵丰富,其中就包含了审美教育的意味,他自己的作品也非常具有审美品格。在金波看来,儿童文学的审美是非常重要的,但审美教育是有前提的,那就是趣味。儿童文学作家要能够发现让儿童感兴趣的、认为美的东西。“审美要从趣味开始,而真正进入到审美的阶段是从思考开始,这是文学规律性的东西。”

希望写出更好的作品!

金波所说的趣味自然是审美趣味,而不是曹文轩反对的恶趣味。曹文轩表示,17、18、19乃至20世纪初的整个文学都讲审美,托尔斯泰、沈从文等具有古典形态的作家,他们的作品在向人们提供了认识价值的同时,也提供了很高的审美价值。但自20世纪中叶开始,也就是现代主义兴起的时候,这个审美就逐渐被挤压了,“中国当代作家很多是不讲审美的,我们只讲认识价值,跟着现代形态的文学潮流走。好在儿童文学大多还在这个潮流之外,但也受到了冲击”。

比如曹老师的写作是儿童文学新的定义,以前的儿童文学可以那样写,但是曹老师的儿童文学、幻想文学出来之后,整个对儿童文学、幻想文学的理解就换了一个维度,就在一个更高的层次上重新去看待一个概念、关联。

也是在这个意义上,曹文轩强调记忆力非常重要。“我们现在说托尔斯泰、鲁迅的时候,不怎么说他们是很有想象力的人。我们会说,他们带着记忆力在写作,我们佩服他们写实的功夫,他们体现在作品中的现实主义精神。当然,我这么说并不意味着要否定想象力,我多年来一直在强调想象力的问题,但这两年有感于儿童文学的现实,感到有必要强调一下记忆力的问题。”

我认为曹文轩的“大王书”是当下的幻想儿童文学提供了一个新的范式、新的标杆、新的艺术经验,这是我们儿童文学自信、幻想文学自信,要感谢曹文轩,要感谢白冰作为出版人积极不懈的努力。

归结到一点,儿童文学当有审美的品位和格调。在金波看来,所谓品位和格调,固然要求我们的作品写得美,写得细腻,但更为重要的,还在于作品背后人性的有品位,有格调。“所以儿童文学作家首先要把自己做好,把人写好,那个人很值得你去写,能真正感动你,你去写他,就会自觉不自觉地,把他写到一定的高度,在这样的写作过程中,就会自然体现出审美的品位和格调。”

翻开曹文轩老师的书,每一个段落、每一个描写是有人生体验的,比如说写到“瘟疫如锋利的镰刀收割庄稼开始收割生命”,首先这个比喻就非常好,没有下过乡、没有干过农活想不起来镰刀。“镰刀不分白天与夜晚永不卷刃地收割着大街与小巷、豪宅与庐舍”,读到这儿我就想现在的孩子们连镰刀都没有摸过,你知道卷刃是什么吗?但是曹老师能写出来的,这是你经历过、劳动过才知道。

现在我感觉到的是赏心悦目,“大王书”是大人小孩通吃之作,大人可以看,小孩也可以看。既是少年儿童文学喜欢看的,大人、小孩都会喜欢看。它是给当下的文学带来了新气象的不凡作,因此我从内心深处很认同,曹文轩是中国当代文学的领军人物。我在我的行当里面说,我最崇拜的、最佩服的就是曹文轩,小说大家说是南秦北曹,曹文轩的作品我是很熟悉,儿童文学中《弓》是最早的,《草房子》也不用说了,第一次我参加的儿童文学研讨会是九十年代初时从《草房子》开始的。我当时很感动,这就是一个范本。

安波舜:谢谢!曹文轩的获奖确实要祝贺一下,因为获奖以后我想发短信,但是想来你的短信一定很多,那时候回没回国还不知道。后来新闻联播知道你下飞机回国了。

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